KOPI

[Mirek]

Ostatnio dotarło do mnie trochę sygnałów o tym, że komputery klienckie z XP na pokładzie mają problemy z dostępem do netu. Nie otwierają się niektóre strony, czasami niedostępne są niektóre usługi. Być może nie występują takie problemy, jeśli serwerem jest również WinXP, jednak jeśli ktoś ma serwer linuksowy, a nawet jakikolwiek router sprzętowy (który z reguły wyposażony jest w jakąś wersję okrojoną uniksa), to takie problemy mogą wystąpić.
Przyczyną jest jedna z ostatnich poprawek na XP, likwiduje ona domyślną wartość MTU (1500) i wstawia zero.

[Maciek]

Do powyzszej wiadomości dodam jeszcze kilka porad praktycznych. Oczywiście odinstalowanie poprawki to krok pierwszy jaki trzeba zrobić. Po drugie spróbować zwiększyć MTU na serwerze w przypadku SDI - domyślnie jest najczęściej 552 lub 576, można spróbować 1500 lub 1452. Dziś miałem jeden sygnał, że zminana MTU pomogła. W przypadku neostrady spróbować ustawić MTU na interfejsie sieciowym takie samo jakie jest na ppp0.
Poza tym, jeśli nadal są problemy, sprawdzić jak wygląda sprawa DNSów. Tu każdy musi wykazać się inicjatywą, może na Waszym terenie są dostępne jakieś inne oprócz tepsianych, które ostatnio kuleją. Dobrze jest posiadać własny serwer keszujący DNS, na Freesco jest już wbudowany, na NND trzeba doinstalować dnrd lub dnsmaq. W innych dystrybucjach też coś doinstalować (zasoby zależą od dystrybucji, więc tu bez podpowiedzi). Najgorzej mają posiadacze routerów sprzętowych, bo tam niczego nie doinstalują.
Problemy z pocztą nie należą raczej do tego tematu. Jeśli na XP kuleje nie tylko otwieranie stron, lecz także inne usługi, to sprawdźcie czy znów wasze kompy nie są pozarażane jakimiś wirusami.

[Krzysiek]

Niestety Mirek, twoje spostrzezenia sa troche bledne.

Troszke faktow:
KB893066 zawiera faktycznie błąd. Nie polega on jednak na zmianie wartosci MTU na 0, bo wtedy komunikacja sieciowa wogole nie mialaby miejsca

Wartosci MTU na interface'ach sieciowych nie mozna sobie tak zmianiac wedle uznania, poniewaz zalezy ona rodzaju lacza jakie posiadamy.

Teraz co do problemow z poprawka.
Faktycznie powoduje ona problemy, jednak ujawniaja sie one przez nieprawidlowa konfiguracje routera w sieci.
Windows standardowo na interface ethernet ma ustawione mtu 1500. I jest to zgodne ze specyfikacja i tak byc powinno.
Teraz jesli router w sieci ma nizsze mtu, windows w przypadku odebrania kounikatu icm host unreachable, wysyla pakiet o mniejszym rozmiarze i tym sposobem eksperymentalnie dochodzi do wielkosci pakietu, ktory moze przepchnac przez router.
Poprawka powodujaca problem powoduje, ze mimo odebrania komunikatu ICMP, nie jest zmniejszany rozmiar pakietu.

Tak wiec sieci, w ktorych routery sa pokonfigurowane prawidlowo, nawet nie zauwazyly problemow po poprawce.

Jesli u kogos wystepuje, to zapraszam do lektury http://www.mshelp.pl/index.php?mod=view_solution&problem=29
Tam jest info o poprawce, ktora w wiekszosci przypadkow pomaga. Jak nie - bawimy sie MTU.

Pozdrawiam

[Maciek]

[krzysiek]

[Maciek]

[krzysiek]

ok, czyli rozumiem konczymy dyskusje z wnioskami
windows jes be, Bill Gates to bardzo zly czlowiek a linux jest gicik

pozdrawiam
Krzysiek

[krzysiek]

dodam, ze microsoft faktycznie nie tworzy standardow (no chyba, ze dla wlasnych technologii)
W wypadku MTU trzyma sie tych opisanych np w rfc471 czy rfc1191

Ale faktycznie skonczmy juz dyskusje, bo temat konfrontacji systemow nigdy nie prowadzi do obiektywnych i sensownych wnioskow.

pozdrawiam
krzysiek - powiazany z portalem mshelp

[Maciek]

Oczywiście, że konfrontacja systemów nie ma sensu. Ludzie używają tego, co chcą lub muszą. Daleki jestem od wmawiania komuś linuksa na siłę. W całym wątku chodziło o to, żeby znaleźć remedium. A ponieważ problem występuje wyłącznie na części komputerów z WinXP, więc logiczne jest, że to tam trzeba coś pozmieniać. Osobiście nie mam nic przeciwko Billowi, podobny jest nawet do jednego z moich kolegów, a jako nauczyciel zazdroszczę mu zdolności do robienia kasy Przydałoby mi się trochę umiejętności w tej dziedzinie.
PS. Z ostatnich doniesień na tym polu wynika, że na problemy z dostępem WinXP do netu nałożyły się problemy tepsianych serwerów DNS. Dlatego radziłbym spróbować jeszcze się pobawić. Przy czym zgadzam się z Krzyśkiem, że zmniejszanie MTU na interfejsie sieciowym klienta to niezbyt profesjonalne podejście. W przypadku SDI sugeruję zwiększenie MTU na ppp do 1500 (może być trochę więcej zagubionych pakietów, ale ogólnie jest szybciej). W przypadku neostrady część użytkowników mających thomsona powinna zostawić MTU w spokoju, zaś przy sagemie trzeba posprawdzać różne wartości MTU. W zadnym wypadku nie kombinować z MTU na interfejsie sieciowym serwerów, ani linuksowych ani windowsowych. I nadal sugeruję dopuścić pakiety ICMP na klientach (w przypadku posiadania serwera linuksowego czy nawet routera sprzętowego, niczym to nie grozi. Jeśli chcemy uszczelnić wewnętrznie sieć, to raczej zastosować blokady newralgicznych portów w sieci.

[Krash]

A ja mam taki problem:
Robie sobie cos na necie Gram w World of Warcraf pisze na Tlenie GG lub sciagam pliki. Nagle niewiedziec czemu Net mi sie rozlacza np. W WoW mam lag i jak wylacze gre nie mam juz neta aj ak sie polacze to niemoge nic zrobic bo niewyswietlaja mi sie strony na tlenie to samo wszystko sie zatrzymuje net pada. Mam neostrade Tp i poprawki do WinXPpro

1 KB823980
2 KB241460
3 KB835732
Nie wiem co jest z moim kompem czegos mi brakuje albo mamczegos nadmiar?? moze potrzebuje jakis nowosci. Prosze o porade za wszystko Z gór dzieki

[Maciek]

Hm.. no i nie masz serwera linuksowego, bo byś o tym napisał... to znaczy, że net musi działać - chyba więc kłamiesz

[Krash]

Juz dobrze jest wszystko maly format pomogł.Moj pierwszy format z powodu jakiegos bledu oby wiecej takich niebylo

[mikee0]

sluchajcie mam wileki problem mam winXP
problem dotyczy internetu nie dzila...i to nie jest wina karty sieciowej nie moge wejsc na zadna strone w ogole w karcie sieciowej pisze ze nie ma polaczenia, ze zero bajtow przychodzacych i wychodzacych tak jak by kabel byl odlaczony chociaz nie pokazuje: kabel odlaczony:/ nie wiem o co chodzi moze wy mi pomozecie...!!??

[Leszek Misiuk]

Trochę mało podałeś informacji ale skoro nic nie wychodzi ani nie wchodzi to może ten kabel z drugiej strony ma jakiś defekt: switch, wtyczka itp
_________________
Opiekun szkolnej pracowni internetowej
KOPI

[mikee0]

tylko w tym problem ze pod knoppixem wszystko dzila...i jak podlaczam inny komputer to tez dziala...:/ tylko z moim cos nie tak, tzn chya windows ale formata robilem z 1000 razy:/