|
KOPI Forum Klubu Opiekunów Pracowni Internetowych
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
AndrzejM Użytkownik Forum
Dołączył: 03 Oct 2004 Posty: 81 Skąd: kujawsko-pomorskie
|
Wysłany: Tue Oct 18, 2005 5:35 pm Temat postu: Pracownie Internetowe dla Szkół 2005 problemy odbioru |
|
|
Właśnie dzisiaj wróciłem ze spotkania w sprawie warunków odbioru wyposażenia dla pracowni w mojej szkole . Wydaje mi się , że znajdzie się grupa zainteresowana tym tematem . Czekam na wypowiedzi . |
|
Powrót do góry |
|
|
Leszek Misiuk Moderator
Dołączył: 16 Sep 2004 Posty: 268 Skąd: Sztum
|
Wysłany: Mon Nov 14, 2005 11:38 am Temat postu: Warunki |
|
|
Andrzej w związku, że zaczyna być ciekawie co do oddawanych pracowni napisz nam o tych warunkach. _________________ Opiekun szkolnej pracowni internetowej
KOPI |
|
Powrót do góry |
|
|
Alibaba Użytkownik Forum
Dołączył: 02 Oct 2004 Posty: 186 Skąd: Sierpc
|
Wysłany: Mon Nov 14, 2005 3:14 pm Temat postu: |
|
|
Opowiadaj co nowego w trawie piszczy? U nas jeszce cisza z pracowniami za 2005. a jestem zainteresowany mamy otrzymać 2 + do biblioteki. Tak że w bibliotece powinno być 16 kompów. |
|
Powrót do góry |
|
|
AndrzejM Użytkownik Forum
Dołączył: 03 Oct 2004 Posty: 81 Skąd: kujawsko-pomorskie
|
Wysłany: Wed Nov 16, 2005 11:23 pm Temat postu: .... nowe pracownie |
|
|
Witam !
Ano dostałem dzis sprzęt zapakowany i mam czekać na Vipy.Ale nawet nie znam terminu ich przyjazdu . Na www.ofek.waw.pl nikt nie aktualizuje tych infoarmacji czyli zaczyna sie od " małego bałaganu " na razie .....
A propo Leszku hmmm nie wiem czy to infrmacja w tym podtemacie dla wszystkich . Bo nie wszyscy otrzymują nowe pracownie oparte na SBS 2004 , są i na Novellu i na Linuxie tez . A propo chyba ten podtemat nie jest widoczny dla wiekszosći tym bardziej dla obcyh , nowych czy jak by ich tam nazwać . Czyli w zasadzie ja będę do siebie pisał . A szkoda bo lista szkół które otrzymują pracownie nowe jest imponująca a w tym sporo jest ludzi co maja pracownie pierwszy raz . Ja również taka pracownie otrzymuje 1- szy raz .
ps. na razie mi kraty montuja do sali . a dyrektor załatwia neo przez Tepse .
pozdrawiam andrzej |
|
Powrót do góry |
|
|
Leszek Misiuk Moderator
Dołączył: 16 Sep 2004 Posty: 268 Skąd: Sztum
|
Wysłany: Thu Nov 17, 2005 9:52 am Temat postu: Wątek |
|
|
Może i masz rację bo sprawa dostaw nowych pracowni zaczyna być ciekawa. Może na głównej stronie forum utworzymy nowy wątek Dostawa nowych pracowni _________________ Opiekun szkolnej pracowni internetowej
KOPI |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Administrator
Dołączył: 04 Sep 2004 Posty: 974 Pomógł: 4 Skąd: Kęsowa
|
Wysłany: Thu Nov 17, 2005 12:48 pm Temat postu: odp |
|
|
Temat stał się mi szczególnie bliski, gdyż właśnie dzisiaj przyjechali Panowie z Warszawy, którzy montują komputery z edycji SBS2005 w szkole sąsiadującej z moją. Jestem przy tym, bo poproszono mnie bym przy tym był. Tak na gorąco mogę tylko powiedzieć, że chyba wiem skąd problemy opiekunów pracowni się biorą. Bardzo często D. Fabicki odnosi się i słusznie do procedury odbioru pracowni. Większość z nich to przysłowiowa "wojna podjazdowa". Założenie większości, to zrobienie wszystkiego jak najszybciej się da. Największym problemem dla Panów, to oczywiście ktoś, kto wie jak to powinno wyglądać i jeśli taki opiekun się znajdzie to sprawa się komplikuje. Do tego stopnia, że kwestią zasadniczą jest kto kogo przetrzyma, a rzadko jest tak, że procedura odbioru jest w 100% realizowana.
W następnym wejściu napiszę o kilku szczegółach z tym związanych. Teraz jadę do owych panów i to już wiem - nie będzie miłe spotkanie. |
|
Powrót do góry |
|
|
marabe Gość
|
Wysłany: Thu Nov 17, 2005 7:39 pm Temat postu: |
|
|
Witam
Jestem właśnie po instalacji pracowni, do tego po nieudanym kursie w Poznaniu (sierpień 2004) i po fatalnym spotkaniu z integratorami, o którym dowiedziałam się dzień wcześniej i które to kolidowało z 60-leciem naszej szkoły (odpowiadałam za film i prezentację z których trzeba było zrezygnować, a panowie spóźnili się ponad 3 godziny). Nie wiem jakie są wytyczne co instalacji gniazdek sieciowych, ale panowie którzy to robili poinstalowali (wbrew mojej sugestii) gniazda po swojemu tzn. na ścianie gdzie mogło byc 6 stanowisk tylko 3 gniazdek natomiast pod tablicą aż 4... brak wyobraźni??? kolejna ekipa, która instalowała sprzęt robiła to w niedzielę w wielkim pośpiechu (2 dni opóźnienia) bez jakiegokolwiek odbioru. Podłaczyli to co mieli podłączyć (był problem z serwerem,pan wymieniał w nim nawet płytę główną) poczym rzucili stertę książeczek, płyt i dyskietek, wydrukowali z laptopa na drukarce sieciowej hasła i licencje, właczyli na kilka sekund rzutnik multimedialny i kazali CO¦ podpisać dyrekcji. I tyle ich widzieliśmy. Następnego dnia serwer od ranma nie uruchomił się jak trzeba- coś z usługa DHCP nie tak. Kolejne dni i kolejune problemy z serwerem- uruchamia sie około 90 minut, poczym samoistnie się zamyka i takie tam rózne dziwne historie. Nie miałam nawet pojęcia, że ten podpis dyrekcji to był właśnie odbiór pracowni Teraz mam problem, bo jest nowy sprzęt który nie działa a ja nie wiem co z tym fantem zrobić , bo jestem tylko mgr matematyki+ podyplomowe z informatyki i to do nauczania w szkole podstawowej zupełnie wystarcza, ale do administrowania pracownią z błędami to dużo za mało. Piszę to ku przestrodze innych- miejcie gdzies opóźnienia panów instalatorów, unijne fundusze i wszytsko inne, przestrzegajcie procedury odbioru zawartej w informatorze, bo jak dyrekcja złozy podpis to juz koniec ... nie ma pomocy |
|
Powrót do góry |
|
|
AndrzejM Użytkownik Forum
Dołączył: 03 Oct 2004 Posty: 81 Skąd: kujawsko-pomorskie
|
Wysłany: Thu Nov 17, 2005 9:05 pm Temat postu: odbior pracowni .... |
|
|
Witam .
Hmm przeczytałem koleżanki post i ............. własnie sie tego obawiam . Kazali nam ciagle ogladać terminy odbioru 1. instalacji sieci 2. podlaczenia całośći . I tam nawet nikt nie stara sie aktualizowac co ma być i kiedy. W trakcie pobytu u Leszka w Sztumie , byli własnie Ci Panowie - zupełnie nie zapowidziani w niedziele i cos tam pomontowali a ja sie dowiedziałem ostatni w poniedzialek o tym . Aż skóra mi ciepnie jak przyjadą w nocy a ja bede np na balu dla szczęścliwych odbiorców pracowni np w sąsziedniej miejscowośći ..... Jak byłem z dyrektorem w Bydgosczy na spotkaniu w/w/ sprawie ,to "oni " naciskali aby podpisywać odbiór a potem sie martwic i wzywac ich a na pewno pomogą ............... A propo zajrzałem dzis na www.ofek.waw.pl to ponoć mam wpis koncowy odbior pracowni na wczoraj 16 11 . hahahahahahah chyba duchowo bo dzis sie o tym dowiedziałem ..
Sprzet przyjechał wczoraj rano i mam oczywiscie nie otwierac do ich przyjazdu
pozdrawiam andrzej |
|
Powrót do góry |
|
|
marabe Gość
|
Wysłany: Thu Nov 17, 2005 10:29 pm Temat postu: |
|
|
Jest tak, że Panowie którzy instalują sprzęt nie pomogą, osobiście dzwoniłam i pytałam, odesłali mnie do serwisu OFEK.waw, tam z kolei powiedziano mi, że jakakolwiek gwarancja dotyczy tylko sprzętu, za oprogramowanie i wadliwa instalację nie odpowiadają. Jednym słowem, radźcie sobie sami... Pan z serwisu był jednak uprzejmy zaoferować mi ewentualnie wysyłkę karty sieciowej e celu sprawdzenia czy ta zainstalowana na serwerze nie jest wadliwa. Uczciwie przyznaję, że nie znam się na sieciach, nigdy wczesniej nie miałam z tym do czynienia. Czytam teraz wszystkie skrypty Fabickiego (widzę, że przynajmniej Oni porządnie szkolą) i książkę Williama R. Stanek Windows Serwer 2003 i jak juz to wszystko pojmę i postawię serwerek na nogi to nie będę traciła umiejętności w szkole, bo nikt mi za to nie zapłaci a czas trzeba cenić. Ponadto, instalowany na serwerze MKSvir nie jest wystarczającym zabezpieczeniem, chyba przepuścił sassera (w pierwszych minutach po instalacji pracowni) i być może stąd cały ambaras, ale jeszcze jestem w trakcie sprawdzania tego i nie mam 100% pewności.
Pozdrawiam i życzę więcej szczęścia niż w moim przypadku |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Administrator
Dołączył: 04 Sep 2004 Posty: 974 Pomógł: 4 Skąd: Kęsowa
|
Wysłany: Fri Nov 18, 2005 8:18 am Temat postu: odp |
|
|
Może na początek kilka słów wyjaśnień dotyczących organizacji tego Forum. Ten wątek nie jest na stronie głównej, a to dlatego, że już i tak strona ta zawiera zbyt dużo tematów i zgodnie z sugestiami Platyny nie będziemy jej rozwijać a co najwyżej jeszcze bardziej ograniczać. Mamy na myśli małe porządki. Ponadto przenoszenie wątków zagłębionych nie jest działaniem automatycznym i wymaga pewnych nakładów. Sądze, że po zakończonej akcji przyjmowania pracowni krąg osób poważnie sie ograniczy. No chyba, że będą nowe edycje i większe zainteresowanie to zobaczymy ...
------------------------------ |
|
Powrót do góry |
|
|
Leszek Misiuk Moderator
Dołączył: 16 Sep 2004 Posty: 268 Skąd: Sztum
|
Wysłany: Fri Nov 18, 2005 8:35 am Temat postu: Forum |
|
|
Myślę, Mirku że zainteresowani trafią tutaj a jak nie to się ich skieruje, ale dyskusja napewno się przyda, zwłaszcza, że szykują się kolejne projetkty i trzeba wyeliminować tego typu sytuacje. To o czym czytam na naszym forum i grupach dyskusyjnych przechodzi samo siebie, obowiązki zainstalowania oprogramowania spadają na opiekunów pracowni a kasę za integrację pracowni biorą firmy. Myślę, że mamy szansę wpłynąć na jakość tej integracji chociażby pisząc ludziom o parodiach do jakich dochodzi a co opiekunowie powinni zrobić z nowo dostarczonymi pracowniami. Przykre jest to, że w tej kwestii opiekunowie są pozostawienie sami sobie.
Myślę jednak idąc w ślad za marabe, że przede wszystkim powinniśmy dyrektorom uświdomić aby nie podpisywali żadnych protokołów odbioru dopóki opiekun nie odbierze pracowni, która działa sprawnie. _________________ Opiekun szkolnej pracowni internetowej
KOPI |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Administrator
Dołączył: 04 Sep 2004 Posty: 974 Pomógł: 4 Skąd: Kęsowa
|
Wysłany: Fri Nov 18, 2005 9:46 am Temat postu: odp |
|
|
Polecam wszystkim materiał nadesłany przez kol. Renatę dotyczący konfiguracji i odbioru pracowni internetowych (instalator i poprawki).
Choć zbiór przygotowany jest pod edycję 2004, to wiele z tych plików może się przydać w pracy każdego administratora.
Adres:
http://www.kopi.eduforum.pl/pliki/index.html
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz Dwornicki Moderator
Dołączył: 04 Nov 2004 Posty: 89 Skąd: Zwoleń
|
Wysłany: Fri Nov 18, 2005 12:58 pm Temat postu: |
|
|
ja zacznę od swojej szkoły mamy niedługo otrzymać pracownię (przynajmniej tak nam mówiono), zaczynam zaciskać ręce z niecierpliwości. Ciekawi mnie bardzo ajk to będzie u nas wyglądało. Ta uwaga aby uświadamiać dyrekcję się napewno przyda. Napiszę więcej jak dostarczą... |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Administrator
Dołączył: 04 Sep 2004 Posty: 974 Pomógł: 4 Skąd: Kęsowa
|
Wysłany: Fri Nov 18, 2005 6:08 pm Temat postu: odp |
|
|
Tak, jak wcześniej pisałem miałem okazję uczestniczyć w odbiorze pracowni.
Pierwszy zawód - totalne zaskoczenie, ekipa przyjeżdża bez powiadomienia. Czysta „partyzantka”. Żadnej informacji.
Zastanawiam się, co robią te szkoły, gdzie nauczyciel, czy osoba odpowiedzialna za odebranie sprzętu jest chora, na własnym weselu (bo tym Panom nie robi: sobota, czy niedziela), nie wspomnę o przypadkach losowych.
Jadąc do sąsiedniej szkoły miałem złe przeczucia i to w zupełności się potwierdziło.
Już na wstępie okazało się, że nie ma w zestawie sprzętu - laptopa. O konfiguracji i prawidłowej procedurze odbioru nie było mowy. Panowie szybko zabrali się do montowania tego, co było. Na wszelkie pytania i sugestie pozostawali bierni. Nie ważne, gdzie postawić serwer, gdzie stanowisko nauczyciela, jak konfigurować. Oni wiedzą najlepiej.
W załączniku nr 5 protokołu odbioru jest zapis
Cytat: | Materiały niezbędne do przeprowadzenia procedury testowej dostarcza Wykonawca (płyta CD-RW, DVD-RW i płyta z nagraniem w standardzie DVD) | – oczywiście ich nie było. Gdy poprosiłem o nośniki do instalacji serwera, Pan stwierdził, że system był z obrazów i ich nie ma. Oczywiście samych obrazów Pan również nie chciał zostawić.
Na moje pytanie o instalowanie klientów wskazał katalog:
R:\remoteinstall\Setup\Polish\Images\. Poprosiłem grzecznie (instalator nie ma takiego obowiązku) o obraz laptopa, który przecież różni się sprzętowo od innych klientów. Brak reakcji.
Przeszliśmy, zatem do procedury odbiorczej.
Tutaj Pan oświadczył, że ten dokument jego nie obchodzi i mogę wpisać „Porażka”. Zresztą już na dokumencie tym był podpis tego Pana, stąd mogłem uznać, że wie, co mówi.
Kiedy analizowałem tę procedurę, która ujęta jest w 47 punktach stwierdziłem, że to zadanie niezwykle uciążliwe a w pewnych wypadkach przekraczające wiedzę ludzi, którzy są nawet po stosownych kursach. Żal mi tych osób, bo sam miałem okazję kilka razy widzieć, jaki przeżywają stres.
Na sugestię o braku synchronizacji czasu serwera z klientami Pan również pozostał bierny. Przejdźmy do owego załącznika:
Punkt 1.
Czy każdy z dostarczonych komputerów zawiera pełną dokumentację, w tym sterowniki i kartę gwarancyjną?
Moje wątpliwości:
Skąd Ci ludzie mają wiedzieć, jaką dokumentację powinny zawierać. Dlaczego Panowie zabierają gwarancje zbiorcze a część z nich zostaje?
Punkt 2.Czy dostarczone zostały wszystkie licencje na zainstalowane oprogramowanie?
Moje wątpliwości:
Jak je rozpoznać, gdzie i ile zostawia się jako zbiorcze, a jakie indywidualne i co jest podstawą do uznania ich ważności? O ile większość z nas zna sposoby licencjonowania różnych produktów o tyle w przypadku SBS i pakietu Office zwłaszcza zbiorowych potrzebne są stosowne instrukcje.
Kolejne punkty nie budzą większych rozbieżności. Mam wątpliwości, co do celowości realizacji niektórych z nich. Ponadto, czy ktoś sprawdził ile czasu potrzeba na to, by je w pełni zrealizowała osoba powiedzmy ze średnim doświadczeniem w administrowaniu pracownią. Zastanawiające jest również to, dlaczego w tego rodzaju procedurach brak jest odniesienia do zapisów podglądu zdarzeń. Według mnie należałoby po pracach konfiguracyjnych wyczyścić te zapisy i uruchomić ponownie serwer. Tutaj dopiero widać, co tak naprawdę nie gra. Tylko na wszystkie sugestie kierowane bez stosownego zapisu w procedurze odbioru ekipa odpowiada - Cytat: | nie jest to przedmiotem właściwego sprawdzania. |
Analizując ten dość poważny problem należy zadać pytania:
- czy nie ma możliwości, by ekipy instalujące sprzęt pochodziły się z grona doświadczonych opiekunów, którym nie są obce bolączki ludzi z krótkim stażem pracy na tych stanowiskach. Tego rodzaju spotkanie to nie walka z czasem, ale rzeczywista pomoc, w której nie zabraknie zrozumienia i ludzkiego potraktowania sprawy. Jestem przekonany, że w każdym rejonie znalazłyby się osoby z pewnym już doświadczeniem w tym względzie (może po krótkim przeszkoleniu). Byłyby w kontakcie, osoby identyfikowalne a przede wszystkim odnoszące się do tych problemów ze zrozumieniem.
- czy opiekun z niewielkim stażem jest właściwą osobą do odbierania pracowni. Może tutaj pomogliby doświadczeni koledzy, administratorzy, kuratorium (te organizowane przed odbiorem pracowni moim zdaniem, nie spełniają oczekiwań).
- czy nie należy zweryfikować i uprościć procedury sprawdzającej wskazując jedynie na najbardziej znaczące kwestie;
- czy organizowane szkolenia przed odbiorem pracowni nie powinny być ukierunkowane na najbardziej istotne zagadnienia związane z prawidłowym funkcjonowaniem pracowni.
Tyle na gorące. Sprawa rzeczywiście wymaga gruntownego przemyślenia, bo problemów i wątpliwości jest zdecydowanie więcej. |
|
Powrót do góry |
|
|
Leszek Misiuk Moderator
Dołączył: 16 Sep 2004 Posty: 268 Skąd: Sztum
|
Wysłany: Fri Nov 18, 2005 9:09 pm Temat postu: Pracownia |
|
|
Widzę Mirku, że miałeś szczęście. W końcu pracownia jest postawiona i pracuje. No nie wnikam jak _________________ Opiekun szkolnej pracowni internetowej
KOPI |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|