|
KOPI Forum Klubu Opiekunów Pracowni Internetowych
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Maciek Administrator
Dołączył: 01 Nov 2004 Posty: 2225 Pomógł: 23 Skąd: z Księżyca
|
Wysłany: Wed Nov 19, 2008 9:31 pm Temat postu: |
|
|
Pomijając już ten drobny fakt, że wyraziłem tylko swoją opinię i że to ja osobiście nie lubię n-k i nigdy się tam "nie zapiszę" (to kwestia podejścia - nie czuje się w żaden sposób związany z jakimiś pseudospołecznościami budowanymi na zasadzie wspólnego chodzenia do jakiejś szkoły).
To pozwolę sobie odpowiedzieć, że:
ad 1. nie można zignorować, ale można zablokować
ad 2. a niech ich rodzice uczą ;P |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciek Administrator
Dołączył: 01 Nov 2004 Posty: 2225 Pomógł: 23 Skąd: z Księżyca
|
Wysłany: Sat Nov 22, 2008 3:32 pm Temat postu: |
|
|
Dodam coś jeszcze:
http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,5190763.html
Opisane w tekście zachowania nastolatków są wg mnie dodatkowym argumentem, żeby takie strony jak n-k blokować.
W wielu internetowych społecznościach jest jakis sposób moderacji, są mechanizmy nie dopuszczające takich właśnie zachowań. Natomiast n-k to jest żywioł nad którym twórcy nie panują. |
|
Powrót do góry |
|
|
superhiper Użytkownik Forum
Dołączył: 26 May 2008 Posty: 490 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Sat Nov 22, 2008 9:56 pm Temat postu: |
|
|
Maćku!
Wszystko się zgadza... współczesna młodzież nie potrafi rozróżniać dobra od zła... ale jak będziesz miał chwilę, zajrzyj na portale typu onet czy gazeta.pl gdzie czytelnicy komentują bieżące newsy...
Nie sądzisz, że dorośli wcale nie są lepsi?
A to przecież oni dają przykład dzieciakom.
Zarówno jedni jaki i drudzy zapominają, że granice naszej wolności kończą się tam, gdzie naruszane są prawa innych...
Jeżeli do tego dołożymy zachowania pseudo gwiazd w mediach, to już nic dodać, nic ująć...
Wystarczy posłuchać Dody jako jurorki... ręce opadają.
Mediom zależy wyłącznie na oglądalności a nie na kreowaniu pozytywnych postaci - idiota, baran, debil, cham itd. to jest coś co warto pokazać, bo każdy będzie zachwycony...
Zwróć uwagę, że nie ma programów o szkołach, o uczniach ktorzy osiągają jakieś sukcesy, mają pasję... NIE !
Telewizja przyjeżdża do szkoły wtedy, kiedy jest afera i sztandarowe pytanie... Co szkoła zrobiła, żeby temu zapobiec?
A co ma zrobić, jeżeli rodzice sobie nawet z takim ćwokiem nie radzą...
W minionym tygodni u Drzyzgi byli właśnie tacy rodzice, co nawet sami chcą zrzec się praw do dziecka, bo mają go dość...
Oczywiście, można zablokować N-K, Epuls i wszystko co się, da... tylko czy to coś zmieni? Czy nagle olśni tych baranów?
Nie... bo to tylko leczenie objawów choroby, a nie przyczyn...
W przytoczonej przez ciebie sprawie, jedyne co powinno nastąpić, to konsekwentne egzekwowanie prawa...
Nie ma anonimowości w sieci... bo IP nas identyfikuje - czyni się to w sprawach karnych i powinno w tej sprawie.
Dopóki prawo będzie stosowane wybiórczo, dotąd nie będzie w naszym kraju porządku...
No ale czego tu oczekiwać, skoro jednemu nie wolno się spóźnić do pracy, o stanie wskazaującym nie wspomnę... Inni, reprezentujący naród, mają czelność wsytępować nawet przed kamerą w takim stanie...
No a żeby mieć w miejscu pracy knajpę z alkoholem... to już totalne przegięcie... |
|
Powrót do góry |
|
|
JakubC Moderator
Dołączył: 05 Jul 2005 Posty: 282 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 5:15 am Temat postu: |
|
|
superhiper napisał: |
[ciach]
Nie ma anonimowości w sieci... bo IP nas identyfikuje - czyni się to w sprawach karnych i powinno w tej sprawie.
[ciach]
|
Poruszyłeś chyba wszystkie sprawy, które leżą Ci na sercu Co jednak do tego IP - tak, identyfikuje Cie. Załóżmy jednak, że taki komentarz został napisany na lekcji informatyki - przecież niech sobie korzystają z naszej klasy a i przypilnować co i gdzie wpisują się nie da.
Większa szkoła, dwie sale informatyczne, biblioteka, księgowość... załóżmy, że jest to te 60 komputerów - 60 komputerów, z jednego ip. Masz logi? Nawet jeśli je masz - udowodnij uczniowi, że to on napisał - wszak w szkole znajduje się pod opieką nauczyciela, komputer należy do szkoły... jak się uprze przy swoim, a te jak to Ty nazywasz dzieci są coraz bardziej cwane, to mu nic nie zrobisz...
Pozdrawiam _________________ Jakub Cichocki | cogitech group |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciek Administrator
Dołączył: 01 Nov 2004 Posty: 2225 Pomógł: 23 Skąd: z Księżyca
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 1:58 pm Temat postu: |
|
|
Do wypowiedzi Jakuba pozwolę sobie coś dodać. W szkole faktycznie jest wiele komputerów. Są komputery bez takiej kontroli jak w pracowni np. w bibliotece, nie ma tam szans na pełną kontrolę - pani się nie zna i jej za to nie zabiję. Na dodatek ma pod opieką nie tylko komputery, ale i bibliotekę z czytelnią. Jeśli chodzi o pracownie, to mam logi ze squida, ale - tak jak Jakub napisał - komputera z pracowni nie zidentyfikuję.
Zatem, podsumowując, jeśłi uczeń popełni "przestępstwo" najczęściej nie będzie możliwości zidentyfikowania. Kto zatem będzie na widelcu? |
|
Powrót do góry |
|
|
superhiper Użytkownik Forum
Dołączył: 26 May 2008 Posty: 490 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 4:02 pm Temat postu: |
|
|
Panowie...
Przesłanie jest proste - nie jesteś w stanie tak zabezpieczyć sieci, żeby uczeń nie miał możliwości ewentualnego popełnienia przestępstwa czy po prostu komuś nawymyślać...
Bo przecież nie zablokujesz wszystkich stron, gdzie uczeń może się wypowiedzieć...
Przecież to nie tylko N-K czy E-Puls... nawet na zwykłym portalu informacyjnym może komuś ubliżyć...
Opiekun, jak stwierdził Maciek w przypadku biblioteki, nie jest w stanie stać przy każdym uczniu i pilnować go, co pisze...
Owszem, jest odpowiedzialny za to co dzieje się w pracowni, ale do pewnego zakresu - nie może odpowiadać za wszystko co uczniowi przyjdzie do głowy.
Jeżeli jest na lekcji i prowadzi lekcje zgodnie z planem zajęć - to robi to co do niego należy...
Resume... najpewniej będzie wtedy, gdy całkowicie wyłączymy internet
Nie można tak jak to czyniły niegdyś urzędy skarbowe i traktować wszystkich podatników jako oszustów...
Przypominam, że SBS daje nam jeszcze jedną możliwość - zablokowanie danemu użytkownikowi dostępu do internetu...
Moi uczniowie wiedzą, że taka opcja istnieje i póki co, nie nadużywają dostępu do internetu.
Osobiście jestem zwolennikiem karania za coś, nie przed faktem...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Maciek Administrator
Dołączył: 01 Nov 2004 Posty: 2225 Pomógł: 23 Skąd: z Księżyca
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 4:55 pm Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że można odcinać dostęp poszczególnym uczniom do netu. Za karę, ze coś brzydkiego zrobili. Jednak będzie za późno dla ciebie - bo właśnie zwaliła się do szkoły cała zgraja reporterów z powodu wpisu Kowalskiego na n-k, który np. groził komuś... z tych powiedzmy 40 reporterów, większość szuka wyłącznie sensacji. 20 z nich zrobi wszystko, żeby pokazać ciebie jako nieudacznika, a może nawet wręcz zachęcającego do złego zachowania. 10 pójdzie dalej i pogrzebie w twoim prywatnym życiu - znajdą ci nawet nieślubne dziecko i kochankę, których nie masz. Szkołą ma przesrane - watahy wizytatorów już jadą. Ty masz przerąbane - dyrektor zabiera ci nadgodziny, motywacyjny i wszystko co może i wspólnie z kuratorium robią ci totalną kontrolę. Tysiące ludzi wycierają sobie gębę twoim nazwiskiem...
Niemożliwe?
A chcesz się założyć?
Oczywiście nie zablokuję w szkole wszystkiego, ale n-k jest to przypadek oczywisty do zablokowania, bo jest przykładem największych nadużyć (i wg mnie samych nadużyć) i jest to najgroźniejsze z punktu widzenia szkoły. Dlaczego? Bo durne dzieciaki, jeśli chcą zrobić coś głupiego i wrednego, to zrobią to właśnie tam. Będą szykanować kolegę, pokażą rozebrane fotki koleżanki, poniżą nauczyciela... bo TAM SĄ WSZYSCY!!! |
|
Powrót do góry |
|
|
superhiper Użytkownik Forum
Dołączył: 26 May 2008 Posty: 490 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 7:27 pm Temat postu: |
|
|
Maciek napisał: | ... z tych powiedzmy 40 reporterów, większość szuka wyłącznie sensacji. 20 z nich zrobi wszystko, żeby pokazać ciebie jako nieudacznika, a może nawet wręcz zachęcającego do złego zachowania. 10 pójdzie dalej i pogrzebie w twoim prywatnym życiu - znajdą ci nawet nieślubne dziecko i kochankę, których nie masz. Szkołą ma przesrane - watahy wizytatorów już jadą. Ty masz przerąbane - dyrektor zabiera ci nadgodziny, motywacyjny i wszystko co może i wspólnie z kuratorium robią ci totalną kontrolę. Tysiące ludzi wycierają sobie gębę twoim nazwiskiem...
Niemożliwe?
A chcesz się założyć?
Oczywiście nie zablokuję w szkole wszystkiego, ale n-k jest to przypadek oczywisty do zablokowania, bo jest przykładem największych nadużyć (i wg mnie samych nadużyć) i jest to najgroźniejsze z punktu widzenia szkoły. Dlaczego? Bo durne dzieciaki, jeśli chcą zrobić coś głupiego i wrednego, to zrobią to właśnie tam. Będą szykanować kolegę, pokażą rozebrane fotki koleżanki, poniżą nauczyciela... bo TAM SĄ WSZYSCY!!! |
Hehe... nareszcie coś się zacznie dziać ciekawego
Trzeba by wtedy zadbać, żeby dobrze w obiektywie wypaść
Generalnie masz rację - należy unikać takich sytuacji...
Mam jedynie wątpliwości, co do skuteczności tych działań.
Osobiście zastosowałem jeszcze inne zabezpieczenie, co kiedyś zaprezentowałem uczniom, a zainteresowany bezpośrednio zrobil się czerwony jak burak
Prosty programik do rejestracji aktywności na klawiaturze o czym uczniowie są uprzedzeni.
Może dlatego póki co, nie nadużywają mojego zaufania... |
|
Powrót do góry |
|
|
JakubC Moderator
Dołączył: 05 Jul 2005 Posty: 282 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 7:52 pm Temat postu: |
|
|
superhiper napisał: |
Prosty programik do rejestracji aktywności na klawiaturze o czym uczniowie są uprzedzeni.
Może dlatego póki co, nie nadużywają mojego zaufania... |
To dla mnie jakaś metoda terroru - może i skuteczna, ale nie jestem pewien czy nie podziękowałbym z pracę taką podsłuchiwaną maszyną.. _________________ Jakub Cichocki | cogitech group |
|
Powrót do góry |
|
|
superhiper Użytkownik Forum
Dołączył: 26 May 2008 Posty: 490 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 8:34 pm Temat postu: |
|
|
JakubC napisał: | superhiper napisał: |
Prosty programik do rejestracji aktywności na klawiaturze o czym uczniowie są uprzedzeni.
Może dlatego póki co, nie nadużywają mojego zaufania... |
To dla mnie jakaś metoda terroru - może i skuteczna, ale nie jestem pewien czy nie podziękowałbym z pracę taką podsłuchiwaną maszyną.. |
No i tu dochodzimy do punktu wyjścia...
Czy blokowanie stron, to nie jest forma terroru i braku zaufania do uczniów?
Wszak blokując strony mówisz - nie mam do was zaufania i nie będziecie korzystać z tych stron.
Resume: Możemy tu sobie dywagować bez końca i nie znajdziemy idealnego wyjścia - myślę, że każdy musi zastosować wypracowane przez siebie metody i adekwatne do zagrożenia (zależnie z kim pracuje...). |
|
Powrót do góry |
|
|
JakubC Moderator
Dołączył: 05 Jul 2005 Posty: 282 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 8:40 pm Temat postu: |
|
|
superhiper napisał: |
[ciach]
|
Zupełnie czym innym jest zabronić oglądania jakiś stron, niż kontrolować (podsłuchiwać) wszystkie moje działania na komputerze.
Nie widzę nic złego, aby po skończonej pracy uczeń mógł napisać np maila. Podsłuchując to wkraczasz w jego prywatność. Mam nadzieję, że widzisz różnicę. _________________ Jakub Cichocki | cogitech group |
|
Powrót do góry |
|
|
superhiper Użytkownik Forum
Dołączył: 26 May 2008 Posty: 490 Skąd: Dąbrowa Górnicza
|
Wysłany: Sun Nov 23, 2008 11:25 pm Temat postu: |
|
|
JakubC napisał: | superhiper napisał: |
[ciach]
|
Zupełnie czym innym jest zabronić oglądania jakiś stron, niż kontrolować (podsłuchiwać) wszystkie moje działania na komputerze.
Nie widzę nic złego, aby po skończonej pracy uczeń mógł napisać np maila. Podsłuchując to wkraczasz w jego prywatność. Mam nadzieję, że widzisz różnicę. |
Ponieważ podsumowałem wcześniej, to powinienem już milczeć...
Owszem - jest różnica, ale zważ na to, że maile też bywają niebezpieczne.
Znany przykład z zachodniopomorskiego, kiedy to uczeń gimnazjum wysłał maila do prezydenta z groźbą że zabije jego i całą jego rodzinę.
Napisał to ze strony prezydenta RP, więc zajęło mu to sekundy, a strona jak najbardziej wskazana do oglądania...
Po 3 dniach w szkole były już odpowiednie służby a szkoła nieprzyjemności...
Tak więc, należałoby zablokować także strony prezydenta, premiera itd.
W tej sytuacji, chroniąc swoją dupę, wolę jeśli uczeń ma świadomość kontroli jego poczynań na szkolnym przecież komputerze i dynda mi, czy ma coś przeciwko czy nie...
Jeśli nie ma takiej potrzeby, nie korzystam z tego programu, bo po co?
Żeby sobie nerwy psuć, czytając jakieś bzdety...?
Ale w sytuacji, kiedy ktoś z uczniów naruszy prawo, udowodnienie mu tego nie stanowi żadnego problemu wiedząc kto i o której godzinie napisał taki tekst.
Zresztą, ja również otrzymałem od dyrekcji pismo, w którym wyraźnie napisano, że słuzbowy komp ma służyć do celów służbowych...
Na koniec...
Z pewnością wiesz, że twoje SMSy i logowania się do sieci twój operator przechowuje bodaj przez 30 dni i w każdej chwili może sobie je poczytać...
I możesz sobie protestować a wszystko w majestacie prawa !
Co nie oznacza, że to robią i czytają...
Czy też wkraczają w twoją prywatność?
Prywatny to jest komputer w domu |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciek Administrator
Dołączył: 01 Nov 2004 Posty: 2225 Pomógł: 23 Skąd: z Księżyca
|
Wysłany: Mon Nov 24, 2008 4:16 pm Temat postu: |
|
|
Pozwolę sobie podsumować dotychczasową dyskusję. Po pierwsze potwierdza ona moje wcześniejsze stanowisko (potwierdzone zresztą też kilkoma prawdziwymi przypadkami), że szkoła powinna zatrudniać administratora (niekoniecznie na etat), a jeśli to nauczyciel zajmuje się siecią, to powinien mieć wiedzę pozwalająca na sprawne zarządzanie. I nie pomoże mu odżegnywanie się od nazwy administrator, ani zaklinanie rzeczywistości ("jestem tylko opiekunem pracowni"), bo w razie prawdziwych kłopotów, to do niego przyjdą odpowiednie służby z pretensjami.
Po drugie, wbrew może opinii wielu windowsowych adminów, jako administrator nie muszę sprawować kontroli Wielkiego Brata i wiedzieć o wszystkim. Podobnie jak Jakub jestem zwolennikiem poszanowania pewnego minimum prywatności ucznia, czy pracownika. I nie obawiam się wysyłanych maili, bo w tym przypadku akurat bez żadnych problemów jestem w stanie zidentyfikować każdy komputer o niepowtarzalnej nazwie w szkole bez kompletnie żadnych logów (decydują o tym właściwości wysyłania poczty przez smtp, ponieważ zostanie w nagłówku zanotowany czas i stacja z której mail został wysłany).
Natomiast jestem zwolennikiem odcięcia dostępu do pewnej części zasobów internetowych na służbowych komputerach. Dlaczego? Otóż rolą admina jest zorganizowanie sprawnie działającej i bezpiecznej sieci komputerowej w firmie lub szkole, a nie ciągłe monitorowanie kto i kiedy łamie reguły ustalone przez zwierzchnictwo.
W szkołach przeze mnie administrowanych są podobne reguły - dostęp do internetu ma służyć edukacji, poszerzaniu wiedzy, szybkim dostępie do informacji. Uczniów należy chronić (zapewne bez ich poparcia w tej sprawie ) przed dostępem do treści powszechnie uznawanych za niepożądane (pornografia, faszyzm, ksenofobia, przemoc...). Z tego względu domyślnie blokuje się strony porno i nikomu nie przychodzi do głowy bronić do nich wolnego dostępu z uzasadnieniem, że przecież nie wolno i że mam kontrolę kto i kiedy to zrobi. Tylko, ze to będzie kontrola po fakcie. I będzie wymagała śledzenia zachowań userów.
Mi chodzi raczej o prewencję i uważam to za lepsze rozwiązanie. Nasza klasa była tu tylko przykładem - niestety coraz bardziej niechlubnym strony, gdzie panoszy się chamstwo, wulgarność i gdzie łatwo także na pornografię trafić bez specjalnego szukania. Administratorzy tego portalu już dawno przestali nad tym panować, a zresztą skupili się na kasie. Dlatego n-k blokuję podobnie jak inne pseudo-społecznościowe portale, podobnie jak strony gier online... |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|